达赖和麻原札幌

主持人：

怎么讲？

白岩松：

我今天特别关注一下民间的反应，结果你就看，我们的网站上有关奥巴马见了达赖的这条新闻，你要知道在平常的时候，一条新闻上去了之后底下的评论超过一千，这已经算是一个非常高关注度的新闻了，但是短短的时间，奥巴马见达赖，已经奔四万去了，在我刚才做节目之前，已经奔四万评价去了。你就看到，民间的这种对这条新闻的关注度有多高，打开了之后就更有趣了，好话不多，当然是对美国的好话不多，甚至有非常激烈的语言。当时我在那儿看着这些留言的时候，不断地在刷屏的时候就突然感觉到，美国亏大发了。怎么这么说呢？连“可乐”一代都在如此强烈地骂你，过去可能很多人会对美国有很多的好感，但是随着炸南联盟的大使馆，见达赖，一些小动作等等，现在在民间里，不喜欢美国的比例在急剧增长，连“可乐”一代都强烈地增加进去，不妨碍中间还有一些人今天骂了，明天还去美国留学。但是另外一方面的比例在快速增长，我觉得现在在中国如果要是做一个调查的话，你最不喜欢的国家，美国一定坐二望一，但是这是美国愿意看到的吗？更重要的是，面对这一个13、14亿的大国，在未来的时候，你为自己发展的未来埋了一颗什么样的雷，我觉得这一点美国恐怕要从一个更高的层面去思考，这是它已经付出的巨大代价。

主持人：

所以你意思是讲，获取民心不仅仅是一个内政问题，也是个外交问题。

白岩松：

在中国会让相当大比例的人把你变成人民公敌，美国可以说不在乎中国政府，或者怎么着，但是美国绝不敢说不在乎中国人民，可是你看到，许多任何人去怂恿，或者怎么着，可是将近四万的网友是自发会聚到这里，而且好听的话，绝对不多，而且还是年轻的这一代。美国当初在考虑对中国的关系的时候，曾经有这样的说法，你把他当成朋友，他可能就真是朋友了，你把他当成敌人，他可能就真是敌人了，美国有两派，遏制派，另一方面说是交往派，后来交往派占了上风，所以说中国伙伴等等。

可是反过来，用同样的这句话去衡量美国，你会发现，美国正在用自己的举动把另一拨的群众不得不把你当成可恶的敌人。当然比例还不一定很过，但是把你当成一个不好的伙伴，慢慢可能就是真的不好的伙伴了。

主持人：

所以，这可能是一个教训，当两个国家在外交上进行博弈的时候，打什么牌，别打错了。

白岩松：

对，千万别打错了。达赖这张牌美国还能打多久呢？而且打完这张牌之后，你使你自己的形象发生了什么样的变化呢？奥巴马在他刚当选的时候说改变，change，全世界偶像，我去美国的时候，他被印在美钞上等等。我相信那个时候，绝大多数中国人的眼里，他也是一个帅哥，很可爱。经过了这两次见达赖，包括一些东西的时候，你会看，比例一定被稀释掉了，会有很多人现在很讨厌他。那亏不亏呢？其实中美两国应该回到一个理性交往，别去触碰对方的核心利益的这样的一个关键的问题。但是有一点我们要把我们自己的事情做好，我们把我们的民族团结，西藏、新疆、什么内蒙这个发展都做好了，别人在那儿怎么张罗没用。东北有一句歇后语，我不妨转述一下，当然这个前提是，美国的希拉里前一段子说了很多超出了政客不该说的话，已经很不礼貌了，在谈论中国。中国政府官员对她有礼貌，我作为一个媒体人，不一定要那么有礼貌，所以可以引用东北的一句歇后语，叫“听拉拉蛄叫，你还不种地了吗？”什么意思呢？翻译过来，听害虫叫你还不种地了吗？还要种地的。

好了，有那么多人去，你别那么团结，你别发展得那么顺利等等，可是对于中国自己来说，一定要明白，我们要把民族民族团结做好，我们要去发展，西藏下一个60年要比过去60年还要更好，还要去照顾更多的，比如藏文化的转播等等，这跟你别人说没关系，而是我们自己就要去做的事情，所以害虫随着叫，我照种地。

主持人：

其实国际社会对于西藏问题，包括在达赖问题上也有一些反思的声音。比如我看到报道说，德国总理默克尔就说，如果我们支持的仅仅是达赖，而不看西藏的现实的话，那我们做的这些举动恐怕就是形式上的东西要大于实质上的东西。

白岩松：

你认为所有的发达国家的外国人都对外部的世界了解会像中国人这么多吗？恕我直言，我去欧洲也好，去美国也好，我觉得相当多的欧洲人和美国人其实对这个世界的了解少得可怜，他们也许还会有很多的人，就像很多人，有一个人曾经问过，这是冰箱，然后问中国，你们夏天一般是用什么样的方式在冷冻食品呢？在纽约啊。你就会知道，他们应当有一种更好的了解世界的方式。所以在达赖不在场的情况下，我希望美国从总统到很多的政客，多去白宫的地图室好好看看中国的地图。

主持人：

好，这就是今天的《新闻1+1》，感谢您的收看。再会。